Überempfindliche Moderatoren

**Haschbeutel** · 13.05.2009 20:36

Moin,

keine Angst - es ist kein Flame, keine Looki-Hetze odre sonstwas, sondern sachliche Kritik. Ich finde es ja löblich, wenn Moderatoren auf strikte Regeln pochen. Ordnung muss sein und so. Allerdings sollte man irgendwo auch eine menschliche Grenze ziehen können.

Verweisend hierzu auf diese Verwarnung von craftyamadox.

Was genau ist hier der Verwarngrund? Nur weil der User meint, dass überwiegend Harz IV Leute ihr Geld in Unmengen in Premiumaccounts stecken? Das ist, wie ich finde, sein gutes Recht sowas zu behaupten. Wenn dies nicht der Fall ist, muss sich ja auch niemand angesprochen fühlen. Das ist, wie wenn ich sage: alle Coder sind pickelige, dicke Menschen ohne Freude. Faktisch ist das ein Vorurteil, am lieben robin (

) sieht man ja, dass es nicht so ist. Wird man jetzt neuerdings für Vorurteile ermahnt? Wo soll das noch hinführen?

Es gibt nämlich so kranke Chaoten die Ihr komplettes Monat-Hartz IV in solche Premium-Pakete investieren

Was ist hierbei eine Beleidigung? Das ist fakt, dass es solche Menschen gibt. Es ist auch Fakt, dass es Menschen ohne Hartz IV gibt, die sowas machen. Deshalb eine Verwarnung? Ausserdem wird seine "Kritik" auch gleich durch konstruktive Beiträge unterstützt - ob diese Sinnvoll sind oder nicht, ist ein anderer Punkt.

Manchmal sollte man lesen, denken, lesen, reagieren. Und das sage ich als ehemaliger Admin hier, und nicht als "Flamer" oder sonstwas. So etwas ist inakzeptables Moderatorenverhalten, vor allem ist dies nicht die erste komische Aktion von craftyamadox. Glaube, hier gab es sogar schonmal einen Beitrag, warum er scheinbar erst Verwarnt und dann seinen Rechner da oben im Kopf einschaltet.

Hier könnte man den User präventiv, da er ja neu zu sein scheint, direkt drauf hinweisen durch eine PM oder durch erstes "Ermahnen" dass er sich hier anders ausdrücken soll. Der Verfasser "CillAranell" scheint mir nämlich kein "ärgermachender" User zu sein, sondern lediglich jemand, der eben seine Meinung vertritt und diese ausdiskutieren und seinen Standpunkt klarmachen möchte. Dass hier ein Vorurteil über Harz IV Empfänger gemacht wird, ist dabei keine Verwarnung wert. Zumal er "schlimme" Wörter wie *Arsch* nichtmal ausgesprochen hat.

Holli, ich appelliere hier auch an dich, für den Fall, dass die Verwarnungen irgendwann mal an ein funktionierendes Verwarnsystem angeschlossen sind. Denn dann wid sowas ganz schnell nach hinten losgehen und mehr die 'normalen' User tangieren, als die, die es eigentlich treffen soll. Ich denke, craftyamadox sollte sich DRINGEND seiner Position klar werden und sich nicht ständig mit solchen Aktionen an den Rande der Lächerlichkeit befördern - denn wie gesagt, einen Verwarngrund sehe ich hier nicht, denn dieser Beitrag steht für mich nicht auf Stufe von Diebspiellinkpostern, Flamern oder "FICKDICHARSHCHLOCH!!!!"-Postern.

gruß

**ShookOne** · 13.05.2009 21:30

Scheint eher so als würde der betreffende Mod HARTZ IV Empfänger als Beleidigung ansehen. Von der Logik her müsste der Mod verwarnt werden, nicht der User.

SP-Tealc · 14.05.2009 03:32

Würdet ihr es verwarnen, wenn jemand schreibt, dass alle belgier Kinderschänder sind?

Das ist ein flaues Vorurteil, bessere fallen mir momenten allerdings nicht ein (die Uhrzeit bla bla blaaaaaa....)

Fakt ist:
Das sind Vorurteile.
Vorurteile können Menschen, auch wenn es,wie schon erwähnt, nur Vorurteile sind, verletzen und beleidigen.
Und bitte nich solche Kommentare wie:
Da muss man drüber stehen.

In einer Gemeinschaft muss man sich stets nach dem schwächsten ausrichten.
Der "Schwache" ist in diesem Fall derjenige, der sich durch solche Kommentare eben angegriffen fühlt, ob berechtigt oder nicht (weil er eventuell HartIV emfängt oder Belgier ist).

Wenn dich die Polizei anhält und du sagst, dass sowieso alle Bullen kleine Eier haben, wirste sehen, dass die nicht sagen:

"Hey, ich hab riesen Klöten, ich stehe da drüber"

Wo ich dir recht geben muss ist, dass man neue User auch erst per pn darauf hinweisen könnte ihre Meinung pauschaler zu formulieren.
Es muss nicht immer gleich Verwarnungen hageln, ne pm hätte bei ihm bestimmt auch den gewünschten Effekt erzielt.

**GN_Barnes** · 14.05.2009 04:06

Zitat von SP-Tealc

Würdet ihr es verwarnen, wenn jemand schreibt, dass alle belgier Kinderschänder sind?

Es gibt nämlich so kranke Chaoten die Ihr komplettes Monat-Hartz IV in solche Premium-Pakete investieren[..]

Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen einer allgemeinen/generalisierten Aussage und einer speziellen Aussage. Letztere ist nämlich in jeder Form legal. Macht uns Frau von der Leyen ja vor, in dem sie nicht alle, sondern nur viele Internetnutzer als Kinderpornographie-Fanatiker darstellt.

**Haschbeutel** · 14.05.2009 06:05

Zitat von SP-Tealc

Würdet ihr es verwarnen, wenn jemand schreibt, dass alle belgier Kinderschänder sind?

Das ist ein flaues Vorurteil, bessere fallen mir momenten allerdings nicht ein (die Uhrzeit bla bla blaaaaaa....)

Fakt ist:
Das sind Vorurteile.
Vorurteile können Menschen, auch wenn es,wie schon erwähnt, nur Vorurteile sind, verletzen und beleidigen.
Und bitte nich solche Kommentare wie:
Da muss man drüber stehen.

In einer Gemeinschaft muss man sich stets nach dem schwächsten ausrichten.
Der "Schwache" ist in diesem Fall derjenige, der sich durch solche Kommentare eben angegriffen fühlt, ob berechtigt oder nicht (weil er eventuell HartIV emfängt oder Belgier ist).

Wenn dich die Polizei anhält und du sagst, dass sowieso alle Bullen kleine Eier haben, wirste sehen, dass die nicht sagen:

"Hey, ich hab riesen Klöten, ich stehe da drüber"

Wo ich dir recht geben muss ist, dass man neue User auch erst per pn darauf hinweisen könnte ihre Meinung pauschaler zu formulieren.
Es muss nicht immer gleich Verwarnungen hageln, ne pm hätte bei ihm bestimmt auch den gewünschten Effekt erzielt.

Das mit der Polizei ist ein sinnloses Beispiel, sorry. Wie Barnes schon sagt, ist es ein unterschied, ob man verallgemeinert oder direkt anspricht - sie auch Frau von der Leyen. Wenn ich in einer Argumentationsrunde sage, dass ich davon ausgehe, dass ein großteil aller Polizisten kleine Eier haben.

Das Unterscheiden den Fall von deinem Beispiel in zwei Punkten.

- Zum ersten Spreche ich die Personen nicht direkt darauf an sondern mache eine für mich persönlich entsprechende feststellung meiner Vorurteile.
- Zweitens sage ich nicht zum Polizisten willkürlich einfach so "DU hast kleine Eier", sondern - um der Verwarnten Person hier gleich zu argumentieren - so etwas wie "Es gibt so ein paar Polizisten, die kleine Eier haben und trotzdem denken, bei der Polizei sind sie die coolste Sau" - was wiederum ein Fakt ist. So wird dann auch ein Schuh draus.

Ausserdem ist die Polizei in dem Fall auch eine Vorbildsfunktion. Sie werden geschult, Pöpeleien aus dem Weg zu gehen. Und erzähl mir jetzt nix von wegen sonstwas - ich habe in der Familie genug Polizisten, die mir das Recht geben. Daher weiß ich auch, was man sich als Polizist so alles anhören kann / muss, ohne dass diese irgendetwas tun dürfen. Beamtenbeleidigung? Solange du denen nicht in den Arsch trittst, wirst du da nie großartig für belangt werden - es sei denn, der Richter hat auch einen schlechten Tag.

Oder sollen wir jetzt 90% aller Amerikaner, Holländer und Briten in Gewahrsam nehmen weil die sagen: "Hey, Germans are Nazis!" - ich würde gerne sehen, wie die reagieren wenn du alle festnehmen willst. Anderst sieht das aus, wenn sie sagen "Es gibt da so ein paar kranke Deutsche, die Nazis sind" - auch das stimmt.

Wie gesagt, es geht nicht darum, dass hier alles tolleriert werden muss, aber es geht darum, dass man differenzieren muss, zwischen Usern die kontrolliert so etwas schreiben, oder denen, bei denen es sichtlich keinen "Sinn" macht, weil sie weder Trolle noch Flamer noch sonstwas sind. Und dann reicht auch erstmal eine private PM. Der Moderator hat hier definitiv überreagiert. Nur wie gesagt, stellen wir usn vor, wir haben ein funktionierendes Verwarnsystem, welches nach Punkten abrechnet. Dann hätte der User jetzt ein Problem.

**Holli** · 14.05.2009 07:35

Im neuen Verwarnsystem wird es definitiv auch wieder Vorstufen geben so das der Spieler nicht direkt gesperrt wäre. Ich werde mich aber erstmal mit craftymadox unterhalten warum er hier so reagiert hat. Vielleicht übersehen wir ja alle etwas.

Was ich allerdings dazu sagen muss: Ich mag diese Sprüche auch nicht, neige jedoch dazu dann erstmal ein "Du, du, du" in den Thread zu posten oder den entsprechenden Spieler / Member per PN Funktion an zu schreiben.

**ShookOne** · 14.05.2009 10:37

Zumal es rechtlich gesehen, keine Beamtenbeleidigung in Deutschland gibt. Wie Haschbeutel auch erwähnt hat, Polizisten sind (hoffentlich) gut geschult mit solchen Kommentaren umzugehen. Das sollte bei Moderatore,n wenn es nicht schon zur sozialen Kompetenz gehört, vielleicht auch der Fall sein.

Barnes und Haschbeutel haben den nennen wir es mal Sachverhalt auch gut und ausreichend erklärt. Irgendwer wird sich immer beleidigt fühlen, auch durch Sachen die lächerlich und nichtig sind. Geh mal in ein PS3 Forum und bring den guten Witz, die PS3 hat keine Spiele.

Bei fielen Mods aus dem Browsergames sehe ich die Tendenz zu überzogenem Handeln. Vielleicht sollte man mal nachdenken ob man Leute die in der Entwicklung des Spiels sitzen etc wirklich Moderationstätigkeiten in solchen Bereichen wahrnehmen sollten, wenn es offensichtlich an gewissen Kompetenzen mangelt und keine Bereitschaft besteht sich diese anzueignen.

**Holli** · 14.05.2009 14:03

Wer in den einzelnen Spielen als Moderator eingesetzt wird und wer nicht liegt im Ermessen des Betreibers bzw. des Verwalters des jeweiligen Spiels. Wenn dieser also mit der Arbeit seiner Moderatoren einverstanden ist, dann ist das so.

Ich sehe auch keinen Grund mich übermäßig dort einzumischen. Bisher habe ich in wenigen Fällen negative Rückmeldung gekriegt. Wie die jeweilige Com anzufassen ist werden die Spieleigenen Moderatoren am besten beurteilen können.

Ich z.B. bin von der Grundaussage des gesperrten / verwarnten auch nicht einverstanden und habe Pauschal Aussagen wie diese schon immer mündlich verwarnt oder sogar eine "kleine" verwarnung im offizieller Form ausgesprochen.

**ShookOne** · 14.05.2009 14:04

Desinteresse als Handlunsmaxime? Scheint hier ja leider verbreitet zu sein...

Bedenke das diese Diskussion auch hier geführt wird weil es ja so ist/sein wird das SP Mods globale Forenmoderatoren werden.

**Holli** · 14.05.2009 14:23

Natürlich ist es so das SP Mods auch "Normale" Mods werden. Hier werden diese sich dann aber an die Gegebenheiten anpassen und auch so vorgehen wie es dann in diesem Board nötig ist. Wenn ich mit der Arbeit von den SP Mods hier dann nicht einverstanden sein sollte liegt es natürlich auch in meinem Aufgabenbereich den Moderator dann darauf hin zu weisen. Ob man solche Verwarnungen jetzt als zu kleinlich ansieht ist dann wieder eine andere Frage.

Ich persönlich denke das ich schon recht viel durchgehen lasse, ein anderer mag vielleicht meinen das ich zu "streng" bin. Sowas ist natürlich immer auch Subjektives empfinden. Es wird jedoch, nicht zuletzt weil es sich bewährt hat, regelmäßige Meetings mit dem Team geben um aktuelles und auch die Vorgehensweisen zu besprechen. Daher mache ich mir weniger Sorgen ob man das hin bekommen kann oder nicht.

**ShookOne** · 14.05.2009 14:25

Falsch, man muss der Community entsprechend handeln. Da sehe ich eine der vielen Schwachstellen.

**Holli** · 14.05.2009 14:27

Falsch, man muss allen entsprechend handeln. Da auch Moderatoren und Administratoren ein Teil der Community sind haben die da genau so ein Mitspracherecht wie alle anderen auch.

Wie ich ja bereits sagte arbeiten die Moderatoren der Umgebung entsprechend. Das bedeutet zwangsweise das sie sich mit der Community ausseinander setzen müssen um entsprechend zu handeln. Des weiteren hat es nichts mit desinteresse zu tun sondern mit Aufgabenverteilung. Ich mische mich nicht in die Forenbereiche ein welche mir nicht "gehören". Wenn ein Browsergame Jahrelang in einer bestimmten Art moderiert wurde kann man nicht von einem Tag auf den anderen alles um schmeissen. Die Spiele haben ihre eigenen Teams und die sollen sie auch behalten.

**Takti_der_Blonde** · 14.05.2009 14:48

Zitat von Holli

[...] Des weiteren hat es nichts mit desinteresse zu tun sondern mit Aufgabenverteilung. Ich mische mich nicht in die Forenbereiche ein welche mir nicht "gehören".

Äh, du bist der Communitymanager. Dir "gehören" alle Forenbereiche...

Wenn ein Browsergame Jahrelang in einer bestimmten Art moderiert wurde kann man nicht von einem Tag auf den anderen alles um schmeissen. Die Spiele haben ihre eigenen Teams und die sollen sie auch behalten.

Also rekrutierst du neue Mods aus den Browsergames, die mit dem Rest des Forums keine Erfahrung haben, weil das "jahrelang in einer anderen Art moderiert wurde". Makes perfect sense.